Неофициальный сайт ФК Металлург Липецк
 
Страницы: 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 2507Добавить сообщение
 RUKA
  Mon Jun 10 02:19:43 2019
Чайник пишет:
Пришло время создавать в клубе систему подготовки для взрослой команды, а не говорить о ней и надеяться на ''чудо''.

Так а я о чем, Андрюх!? Только если о том, что эта пора пришла еще, когда мы с тобой под стол пешком ходили)))

 ответить
 
 Чайник
  Sun Jun 09 14:08:23 2019
RUKA пишет:
Протестую. Галстян состав ''Ельца'' не усилил))) (Да он там и не играет особо). А Чайнику скажу одно - заблуждение рассматривать профессиональную команду, как один из этапов обучения и подготовки игроков. Учиться - это в дубль и ниже. А тут пора уже в футбол играть и показывать результат. Иначе это уже никому не нужно (кроме самих обучающихся) за бюджетные деньги.

RUKA, твои рассуждения уместны для благополучных в финансовом плане и не ориентированных на местных игроков команд.
А про ''учиться'' я писал ниже. Учеба без ориентиров - это результаты ''молодежки'' в последние годы.
Пришло время создавать в клубе систему подготовки для взрослой команды, а не говорить о ней и надеяться на ''чудо''.
 ответить
 
 Чайник
  Sun Jun 09 13:35:03 2019
MaXx пишет:
Так я понял, что претензии Чайника к Машнину как раз и заключаются в том, что он не ходит в дубль учить там игроков, чему их не научили детские тренеры, а не научились они по причине убогости инфраструктуры и методик подготовки в Липецке, а также потому что те, кто даже в таких условиях более-менее научился, свалили из Липецка задолго до перехода в дубль, но уволить за это надо всё равно Машнина!

Махи, не передергивай! Где я написал, что Машнина надо увольнять???
 ответить
 
 MaXx
  Sun Jun 09 11:50:51 2019
RUKA пишет:
А Чайнику скажу одно - заблуждение рассматривать профессиональную команду, как один из этапов обучения и подготовки игроков. Учиться - это в дубль и ниже.

Так я понял, что претензии Чайника к Машнину как раз и заключаются в том, что он не ходит в дубль учить там игроков, чему их не научили детские тренеры, а не научились они по причине убогости инфраструктуры и методик подготовки в Липецке, а также потому что те, кто даже в таких условиях более-менее научился, свалили из Липецка задолго до перехода в дубль, но уволить за это надо всё равно Машнина!
 ответить
 
 RUKA
  Sun Jun 09 11:16:46 2019
MaXx пишет:
Что в итоге? Галстян усилил ФК ''Елец''. Что, Машнин в этом виноват, или всё-таки уровень игрока?

Протестую. Галстян состав ''Ельца'' не усилил))) (Да он там и не играет особо). А Чайнику скажу одно - заблуждение рассматривать профессиональную команду, как один из этапов обучения и подготовки игроков. Учиться - это в дубль и ниже. А тут пора уже в футбол играть и показывать результат. Иначе это уже никому не нужно (кроме самих обучающихся) за бюджетные деньги.
 ответить
 
 смс
  Sun Jun 09 04:49:49 2019
MaXx пишет:
Да пусть пишет, хочется логику понять этих людей. А то пока получается как у вздорной бабы: ''виноват тем, что не уделял достаточно внимания!!!111'' А в чём конкретно - молчок.

в том то и дело!!!я дурак...забыл,что логики у таких просто нет..он из семейства медведева,денег нет,но вы держитесь...ещё тогда,много лет назад всё стало понятно.когда тут общались,зря я опять начал,чёрт меня дёрнул(((
 ответить
 
 MaXx
  Sun Jun 09 03:06:10 2019
смс пишет:
прости Макс,что я вызвал этого демона из небытия,не думал,что и ты пострадаешь(ну в плане нервов)....но банить никого не надо точно,это правильно,пусть люди читают и делают выводы...демократия!!!

Да пусть пишет, хочется логику понять этих людей. А то пока получается как у вздорной бабы: ''виноват тем, что не уделял достаточно внимания!!!111'' А в чём конкретно - молчок.
 ответить
 
 смс
  Sun Jun 09 02:27:25 2019
MaXx пишет:
Машнин виноват в убогой инфраструктуре? Машнин виноват, что даже в задрипанном Тамбове 12-летним липецким футболистам предлагают лучшие и более современные условия подготовки, чем в самом Липецке? Что ты, блять, вообще такое несёшь?!

прости Макс,что я вызвал этого демона из небытия,не думал,что и ты пострадаешь(ну в плане нервов)....но банить никого не надо точно,это правильно,пусть люди читают и делают выводы...демократия!!!
 ответить
 
 MaXx
  Sun Jun 09 01:07:56 2019
Чайник пишет:
И вот, когда тренеры ''на свой вкус'' в убогой по современным меркам инфраструктуре к 16-ти годам приготовили товар (футболиста), им заявляют, что товар хреновый
...
Рассуждения твои МаХх абсолютно справедливые в том случае, если бы у нас работала много лет футбольная Академия с интернатом для проживания иногородних. Там конкуренция 3-5 человек на место. А у нас в 16 лет списочный состав 18 человек. При этом в каждом годе 3-5 человек в 12-15 лет уехали или были приглашены в известные футбольные Академии.
Поэтому поведение Машнина по отношению к молодым игрокам считаю в наших условиях несправедливым!!!

Машнин виноват в убогой инфраструктуре? Машнин виноват, что даже в задрипанном Тамбове 12-летним липецким футболистам предлагают лучшие и более современные условия подготовки, чем в самом Липецке? Что ты, блять, вообще такое несёшь?!
 ответить
 
 MaXx
  Sun Jun 09 00:56:50 2019
Чайник пишет:
Баязов, Гамеев, Подковыров и другие липецкие игроки попали в команду в первую очередь благодаря политике учредителей, которая ориентирована на липецких игроков. А, если внимательнее посмотреть, то порой травмы ведущих игроков становились причиной приглашения игрока в команду. А там уж кому как повезло!!!

Да ну не надо. Я знаю, что смотрят всех. Привлекают к ''основе'' всех мало-мальски тянущих, многих - авансом. Год или два назад нам тут громко обещали, что в дубле растёт молодая звезда Галстян, который не сегодня-завтра займёт прочное место в основной команде. Возили его даже на сборы в Турцию, давали шанс проявить себя, выпустив в стартовом составе в кубковом матче... Что в итоге? Галстян усилил ФК ''Елец''. Что, Машнин в этом виноват, или всё-таки уровень игрока?

Если бы Машнин был некомпетентен или недальновиден, мы бы увидели, как игроков дубля разбирают хотя бы самые убогие команды второго дивизиона. Но нет, вершина карьеры тех, кто не пригодился Машнину - это ФК ''Елец''.

С другой стороны мы видим пример ельчанина Лаврищева, которого хотел Машнин, но которого не пожелали тратиться учредители. Кто в итоге оказался прав - см. список бомбардиров зоны ''Центр''.


Так что не надо здесь демагогии и передёргиваний, пожалуйста! Не ''благодаря'' политике учредителей, а часто ''вопреки'' у нас здесь ещё что-то теплилось! Если бы послушали таких, как ты, и не подписали Войделя в этом сезоне, и третьего места бы нам не видать!
 ответить
 
 MaXx
  Sun Jun 09 00:47:12 2019
Чайник пишет:
По факту. Как тренерам спортшколы работать, если перед ними не поставлены четкие ориентиры конечного результата?! Пространственное утверждение ''Готовьте футболистов для дубля и команды'' можно сравнить с пожеланием к металлургам ''Изготовьте сталь''. При этом никаких характеристик конечного продукта тебе не дают, и процесс производства объективно не контролируют.

А какие _объективные_ характеристики молодых футболистов вообще могут быть в наших условиях? На них не вешают ''лифчики'' с датчиками, InStat их ТТХ не обсчитывает, а больше и нет никаких объективных характеристик. Это не компьютерная игра ''Футбольный менеджер'', нельзя заказать конкретные характеристики ''конечного продукта'', типа, ''stamina от 90, skill не ниже 88'', не имея никаких технических возможностей их замерять и контролировать в процессе подготовки.


 ответить
 
 MaXx
  Sun Jun 09 00:42:29 2019
Чайник пишет:
Вот ты, как и Машнин, выражаешь недовольство результатами работы спортшколы и дубля. А что значит плохо? Назови объективные, а не субъективные показатели некомпетентности молодых футболистов? В чем они плохи?

Турнирной таблицы ЛФЛ недостаточно?
 ответить
 
 MaXx
  Sun Jun 09 00:41:18 2019
Чайник пишет:
МаХх, если ты искренне веришь, что я пишу по заказу, то забань меня!!!

Я не баню за мнения, выраженные в корректной форме, даже если они ангажированные. Ты, насколько я помню, всегда отличался чрезмерным оптимизмом в отношении способностей воспитанников липецкого футбола - а также умелой демагогией на этот счёт. Не берусь судить, чего в твоих высказываниях больше - этого самого оптимизма или заказа, но ты так и не ответил на вопрос, что конкретно Машнин не сделал для прогресса молодых футболистов.
 ответить
 
 Чайник
  Sun Jun 09 00:16:16 2019
MaXx пишет:
О как, и тут попёрла заказуха.

Что не дал, чего мог бы дать Машнин молодёжи, которая не имеет навыков, которые должны закладываться в детско-юношеской школе, специализированными тренерами (тренер всю жизнь взрослых команд, очевидно, не имеет навыков, необходимых для подготовки юных игроков), а коли они там не получены, то теперь уже всё, поздняк метаться?

Дело Машнина - взять молодого футболиста с минимально необходимым заложенным фундаментом и аккуратно ввести его из молодёжного во взрослый футбол.

Баязов, Гамеев, Подковыров раскрылись именно благодаря такой работе Машнина - потому что там более-менее было, над чем работать и что развивать. Ещё раньше он также великолепно довёл до взрослого футбола Кожемякина (хоть и не наш воспитанник, но и пришёл к нам таким же юным и зелёным), который уже играет в основе клуба ФНЛ. А другие игроки, которые ранее благодаря работе с Машниным в ''Металлурге'' выросли в футболистов клубов ФНЛ и даже ПЛ?...


А если игрок из дубля переходит на уровень чемпионата области, то в этом отнюдь не Машнин виноват, а детские тренеры этого игрока (и сам игрок в той или иной степени) - Машнин тут при всём желании уже ничего бы не смог поделать, не его это профиль и специализация.

МаХх, если ты искренне веришь, что я пишу по заказу, то забань меня!!!

Вот ты, как и Машнин, выражаешь недовольство результатами работы спортшколы и дубля. А что значит плохо? Назови объективные, а не субъективные показатели некомпетентности молодых футболистов? В чем они плохи?
По факту. Как тренерам спортшколы работать, если перед ними не поставлены четкие ориентиры конечного результата?! Пространственное утверждение ''Готовьте футболистов для дубля и команды'' можно сравнить с пожеланием к металлургам ''Изготовьте сталь''. При этом никаких характеристик конечного продукта тебе не дают, и процесс производства объективно не контролируют.
И вот, когда тренеры ''на свой вкус'' в убогой по современным меркам инфраструктуре к 16-ти годам приготовили товар (футболиста), им заявляют, что товар хреновый, поэтому работать вы не умеете. На справедливые вопросы со стороны тренеров ''А что не так? А почему Вы с нами не контактируете в процессе воспитания?'' ответа со стороны критиков нет!!!
Рассуждения твои МаХх абсолютно справедливые в том случае, если бы у нас работала много лет футбольная Академия с интернатом для проживания иногородних. Там конкуренция 3-5 человек на место. А у нас в 16 лет списочный состав 18 человек. При этом в каждом годе 3-5 человек в 12-15 лет уехали или были приглашены в известные футбольные Академии.
Поэтому поведение Машнина по отношению к молодым игрокам считаю в наших условиях несправедливым!!!
Баязов, Гамеев, Подковыров и другие липецкие игроки попали в команду в первую очередь благодаря политике учредителей, которая ориентирована на липецких игроков. А, если внимательнее посмотреть, то порой травмы ведущих игроков становились причиной приглашения игрока в команду. А там уж кому как повезло!!!
При всем при том не умоляю заслуг Машнина, как тренера взрослой команды. Мне игра команды симпатична, и с радостью хожу на домашние игры. Тем более многих 30-летних игроков знаю, когда им было по 10-12 лет.
 ответить
 
 Vlad
  Sat Jun 08 22:41:44 2019
MaXx пишет:
Сергей Иваныч-то, я уверен, найдёт себе применение на достойном его уровня месте работы за пределами Липецка. А вот ФК ''Металлург'' надолго превратится в жалкое посмешище.

Да и все игроки уйдут следом
 ответить
 
 MaXx
  Sat Jun 08 22:29:58 2019

Сергей Иваныч-то, я уверен, найдёт себе применение на достойном его уровня месте работы за пределами Липецка. А вот ФК ''Металлург'' надолго превратится в жалкое посмешище.
 ответить
 
 MaXx
  Sat Jun 08 21:57:43 2019

Короче, если Машнина всё-таки отправят в отставку, это будет самая большая ошибка руководства за последние 20 лет и окончательная точка превращения футбольного клуба в балаган, за которой больнше не захочется болеть и вообще следить, пока всю эту плесень не вычистят из клуба под корень. Машнин десять лет делал всё, что возможно и даже сверх того, чтобы выжимать максимум из игроцкого ''материала'' такого уровня. А в таком уровне этого ''материала'' виновата устаревшая нищебродская инфраструктура, детские тренеры и сами молодые футболисты, но ни в коей мере не Машнин.
 ответить
 
 MaXx
  Sat Jun 08 21:07:54 2019
Чайник пишет:
6. Если бы Машнин не отстранился от целенаправленного процесса воспитания молодежи, то сейчас бы и ''молодежка'' крупно не проигрывала, и смену поколения можно было провести менее болезненно. А, когда ''основа'' и ''дубль'', как Земля и Луна, то чего молодежь критиковать, что она не подходит?!

О как, и тут попёрла заказуха.

Что не дал, чего мог бы дать Машнин молодёжи, которая не имеет навыков, которые должны закладываться в детско-юношеской школе, специализированными тренерами (тренер всю жизнь взрослых команд, очевидно, не имеет навыков, необходимых для подготовки юных игроков), а коли они там не получены, то теперь уже всё, поздняк метаться?

Дело Машнина - взять молодого футболиста с минимально необходимым заложенным фундаментом и аккуратно ввести его из молодёжного во взрослый футбол.

Баязов, Гамеев, Подковыров раскрылись именно благодаря такой работе Машнина - потому что там более-менее было, над чем работать и что развивать. Ещё раньше он также великолепно довёл до взрослого футбола Кожемякина (хоть и не наш воспитанник, но и пришёл к нам таким же юным и зелёным), который уже играет в основе клуба ФНЛ. А другие игроки, которые ранее благодаря работе с Машниным в ''Металлурге'' выросли в футболистов клубов ФНЛ и даже ПЛ?...


А если игрок из дубля переходит на уровень чемпионата области, то в этом отнюдь не Машнин виноват, а детские тренеры этого игрока (и сам игрок в той или иной степени) - Машнин тут при всём желании уже ничего бы не смог поделать, не его это профиль и специализация.
 ответить
 
 Чайник
  Sat Jun 08 20:29:12 2019
RUKA пишет:
Хотел ответить т-рищу Чайнику, так тут уже все сделали за меня. Там Харин еще привлекался в юн. сборную (играл против Англии - 4:1, англичане были на год моложе). Нынешнее поколение - вообще ни о чем. Но я про отличия от нынешних. Скажем, группу 1988 г.р. (их тренер Лысковцев меня чуть подпускал до процесса подготовки т.к. они же играли еще и на чемп. области за ЛСГ) сохранил ВСЮ - никто не уехал в спорт. интернаты. А сейчас остаются только рожки, да ножки от составом - все нормальные, минимум, в Тамбове давно. Раз. Второе. Вы. Андрей, пришли из другого вида спорта, а я Вам скажу - те кто сейчас играют - это воспитанники спецклассов. Спецкласс - это тренировки каждый день, почти всегда по несколько раз в день (учеба подстраивалась под спорт. а не наоборот). Сейчас спецкласса давно нет. Тренируются ребята по два-три раза В НЕДЕЛЮ, и Вам это хорошо известно. Я для сайта ФК МЛ в прошлом году пытался отфотографировать всех игроков (начал, к слову. с группы Вашего брата) так вот я некоторых персонажей месяцами поймать не мог - твой же брат говорит: не ходят, у них репетиторы! И сейчас этих ребят, у которых футбол ''между делом'', ты сравниваешь с тем поколением? Не смеши, Андрей.
И третье. даже если предположить (вдруг), что ты кругом прав, а я -нет, то с чего ты решил, что сейчас у ''Металлурга'' есть 10 лет, чтобы подготовить команду для завоевания всего-навсего ''бронзы'' второй лиги? И что у нас хоть какие-то болелы останутся после этого ожидания? И команда-мастеров (уж прости, я по старомодному) - это не то, где учатся. Учатся в школе и дубле. Там маневры, а тут - даже во второй лиге - война уже идет. И ту часть горки доверия болел, учредителей, что с 2010 по 2019, мы уже проехали и истратили ее. увы, всего лишь на сегодн. бронзу. С более сильным составом.
Вывод очевиден. Но я еще раз процитирую В.С. Лисина (из всех нынешних работников клуба я единственный, кто в свое время имел возможность с ним общаться на протяжении хоть сколько-нибудь значительного периода): ''Наша беда в том, что у нас все перепутано. Все поставлено с ног на голову в мозгах, а потом - и в действиях''. так вот применительно к футболу: СНАЧАЛА нужно этих местных воспитанников ВОСПИТАТЬ, а уже ПОТОМ делать на них ставку. А не сначала дождаться на выходе уж каких есть, а затем лепить ''из того, что было'' и кричать, что это г-но конфета.

1. В начале 2000-х футбольные академии не были так развиты организационно и финансово, как сейчас.
2. Спецклассы - это успешная форма сочетания спорта и учебы. К сожалению, в последнее время спортивным руководством области и города забытая.
3. Когда оканчивали школу воспитанники 1986 - 1988 годов рождения, если не ошибаюсь, то ЕГЭ в его нынешнем виде и значении при поступлении в университет не имели значения.
4. ''Футбол между делом'' в 9-м и 11-м классе - это жизненная необходимость, связанная с подготовкой к ЕГЭ.
5. ''Учатся в школе и дубле''. Вот здесь (плюс футбольная инфраструктура) действительно слабое место липецкого футбола на сегодняшний день. К сожалению, технологии, которые используются, не соответствуют современным требованиям. Мы тренировали, тренируем, и, скорее всего, будем тренировать наугад, с надеждой на чудо. А, если принять во внимание, что в вышестоящем руководстве клуба люди с экономическим и юридическим образованием, при этом мыслящие в спортивном плане, как болельщики-обыватели, то ждать большего успеха, чем в этом году не приходится.
6. Если бы Машнин не отстранился от целенаправленного процесса воспитания молодежи, то сейчас бы и ''молодежка'' крупно не проигрывала, и смену поколения можно было провести менее болезненно. А, когда ''основа'' и ''дубль'', как Земля и Луна, то чего молодежь критиковать, что она не подходит?!
 ответить
 
 смс
  Sat Jun 08 18:29:35 2019

В Москве убили заступившегося за беременную мастера спорта по борьбе..... мля!!с..ка!!!чайник,заступись за кого нибудь,а?!!хоть не жалко будет((((...ну почему так?!только вот спецназовца,ща мс по борьбе,как же жаль(((
 ответить
 
Страницы: 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 2507Добавить сообщение