Неофициальный сайт ФК Металлург Липецк
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ... 2470Добавить сообщение
 MaXx
  Tue Nov 28 21:28:51 2017
RUKA пишет:
Мне кажется. ты идеализируешь ситуацию (прошлую). Помнишь, у нас был дубль, который тренировал Журбенко, который за сезон ни одного очка не набрал. Из той доблесной команды у нас сейчас в составе Ульянчев.

...который по InStat второй худший в команде после Гамеева и тоже ''лимитчик'' от безысходности - больше просто некого было заявлять, а по регламенту обязаны иметь на поле во время игры минимум одного такого. Тут гордиться нечем.
 ответить
 
 MaXx
  Tue Nov 28 21:14:37 2017

То есть, к чему я это всё, если вкратце. То, что новое руководство активно работает и ищет все возможные пути, чтобы заработать денег, это, безусловно хорошо. Но нужно ставить цели, во-первых, реалистичные, во-вторых, правильно выбирать методы их достижения.

Если цель стоит выжать из коммерческого потенциала клуба всё до копейки в ущерб всему остальному - это одно, и с этим нельзя согласиться.

Если цель - развитие клуба, хотя бы малыми шажками, тогда нельзя декларировать курс на то, чтобы продавать всех, кого можно продать, и не пополняться никем, кроме собственного дубля.

Искусственное ограничение конкуренции ещё никогда не приводило ни к чему хорошему. Сейчас, правильно, кризис, всё больше будет высвобождаться бесплатных, но опытных возрастных футболистов, которых больше никуда не зовут, как Чернышёва. Так почему бы точечно не приглашать таких в первую команду как ''дядек-наставников'' для молодёжи? Почему бы не брать перспективных юниоров из других регионов, из того же ЛФЛ, которые на голову сильнее нашего дубля - да в тот же дубль хотя бы, для начала? Тоже точечно и бесплатно - а толпы на наши убогие условия и не пойдут.
 ответить
 
 RUKA
  Tue Nov 28 21:14:08 2017
MaXx пишет:
А говоря о дублёрах, можно за голову схватиться, сколько у нас за последние 5-7 лет было талантливых воспитанников, потенциал которых по сравнению с нынешним дублем, это просто космос, они бы были звёздами в нынешнем основном составе ''Металлурга'', но... куда они делись? У нас мало того, что подготовить квалифицированного молодого футболиста в детско-юношеском возрасте это подвиг из-за пещерного уровня каменного века как наших детских тренеров, так и инфраструктуры школ, так ещё и мы не умеем как следует вывести игрока во взрослый футбол, из-за чего многие потенциальные наши таланты вообще завершили карьеру через считанные годы после подписания первого профессионального контракта. На что уж тогда рассчитывать в нынешнем резерве?!

Давыдюк, Рыбалкин, по-моему, даже на область уже не играют, а им ещё и 30 нет, хотя какие надежды подавали в год своего дебюта за первую команду... Да половину нынешней основы тогда бы даже в дубль не взяли, а ты, Юр, говоришь, что он был такой же.

Мне кажется. ты идеализируешь ситуацию (прошлую). Помнишь, у нас был дубль, который тренировал Журбенко, который за сезон ни одного очка не набрал. Из той доблесной команды у нас сейчас в составе Ульянчев. Я все-таки надеюсь, вери и в меру возможностей готов прикладывать силы, чтобы заиграли нынешние. Опять отмечу - у нас была одна из самых юных - не молодых даже, а юных - команд в ''Черноземье''. Есть там Мохов, которого, думаю. заявят зимой, Галстян шевелится, Зеленов неплохой голкипер, еще пара-тройка чел. Сырые все, спору нет, надо работать, ну так что остается. Тот вариант дубля, о котором ты говоришь, тренировал В. Аксенов. Ну так с килотонны фразочек его наслушался о воспитанниках в тот момент. Увы, не могу тут написать - ребята обидятся)) Например: ''Какой результат? У соперников играли футболисты, а у нас ФИО и ФИО''. Кстати, оба ФИО сейчас в команде ''Металлург''. Словом, работать надо с дублем, и все будет получатся ИМХО.
 ответить
 
 MaXx
  Tue Nov 28 20:38:46 2017

А говоря о дублёрах, можно за голову схватиться, сколько у нас за последние 5-7 лет было талантливых воспитанников, потенциал которых по сравнению с нынешним дублем, это просто космос, они бы были звёздами в нынешнем основном составе ''Металлурга'', но... куда они делись? У нас мало того, что подготовить квалифицированного молодого футболиста в детско-юношеском возрасте это подвиг из-за пещерного уровня каменного века как наших детских тренеров, так и инфраструктуры школ, так ещё и мы не умеем как следует вывести игрока во взрослый футбол, из-за чего многие потенциальные наши таланты вообще завершили карьеру через считанные годы после подписания первого профессионального контракта. На что уж тогда рассчитывать в нынешнем резерве?!

Давыдюк, Рыбалкин, по-моему, даже на область уже не играют, а им ещё и 30 нет, хотя какие надежды подавали в год своего дебюта за первую команду... Да половину нынешней основы тогда бы даже в дубль не взяли, а ты, Юр, говоришь, что он был такой же.
 ответить
 
 MaXx
  Tue Nov 28 20:04:13 2017
RUKA пишет:
Почти так. Чтобы отдали стадион, и на этой площадке клуб сам бы вложил деньги и, соответственно, зарабатывал. Такая идея есть. Нужно: 1. Дождаться конца реконструкции 2. Уломать власти. Последнее сложнее)))

Да никто из властей не отдаст столь лакомый кусок коммерческой недвижимости в центре города, пусть даже у них и ума не хватает на нём зарабатывать. Кстати говоря, объективно, опять же, учитывая складывающуюся экономическую ситуацию, единственный реальный вариант, как можно сейчас заработать на территории стадиона в провинции - это воспользоваться опытом наших ближайших соседей и сдавать её в аренду под вещевой рынок. Вообще, опыт выживания в 90-е сейчас очень даже пригодится во всех сферах жизни.
 ответить
 
 MaXx
  Tue Nov 28 19:56:52 2017
RUKA пишет:
Они с августа тренируются с основой. Не все сразу, но чел по 5-10 на тренировки основного состава ездят.
К слову, не согласен, что тот дубль был сильнее. И на область так же он болтался там же

:))) Ну это смешно оспаривать. Тот дубль никогда не опускался до 4 очков и 83 пропущенных мячей в 22 матчах. Ты сам перечислил тех, кто заиграл из того дубля, причём они пробивались в условиях гораздо более жёсткой конкуренции со стороны более сильных игроков, которых почти всех уже мы распродали.

А из нынешнего дубля? Один Баязов, Гамеева нельзя всерьёз считать, очевидно, что его ставят от безысходности дабы соблюсти лимит на молодых, по показателям InStat он худший в этой команде. И это когда конкуренция за место в составе не в пример легче.
 ответить
 
 RUKA
  Tue Nov 28 19:52:47 2017
OLe OLeg пишет:
Нет идей предложить властям дать немного денег в развитие стадиона, что-то построить коммерческо-развлекательное и отдать клубу в управление? Цель заработать половину доходов стала бы более реальной.

Почти так. Чтобы отдали стадион, и на этой площадке клуб сам бы вложил деньги и, соответственно, зарабатывал. Такая идея есть. Нужно: 1. Дождаться конца реконструкции 2. Уломать власти. Последнее сложнее)))
 ответить
 
 RUKA
  Tue Nov 28 19:50:44 2017
MaXx пишет:
Проблема в том, что невозможно прогрессировать, распродавая последнее, что чего-то стоит. Это я уже в который раз на этой странице повторяю. Курс ''продадим всех, за кого дадут копеечку'', хоть и позволит заработать какие-то копейки здесь и сейчас, губительно скажется на команде и клубе в итоге. Вот что я пытаюсь донести.

Опять 25. Макс, ну не будь дитем. Если бы кто-то был нужен из наших, давно бы забрали. Писал я уже все ниже - максимум 1-2 чел. уйдут (см,)
Пойми одну вещь - сейчас не только у клубов кризис. Сейчас у игроков еще больше кризис. Команд все меньше, соответственно, мест работы. Я РПФЛ не беру, а в низших эшелонах ситуация для игроков плохая - приходится и на снидение зарплат идти и т.д, лишь бы хоть куда-нить взяли. Многие заканчивают в 20 лет. Команд мало, игроков - много. Поэтому никто за нашими бразильцами гоняться, очертя голову, не будет. Ты пишешь, что удивлен приходу Чернышова. А у него других вариантов и не было.
 ответить
 
 OLe OLeg
  Tue Nov 28 19:49:38 2017
RUKA пишет:
Я понимаю, сейчас кто-то скажет, что это не самый нарядный путь. Но другого просто нет. Иначе нужно просто заколотить двери на стадион досками крест накрест и написать, что здесь некогда был ФК ''Металлург''. Но лично я предпочитаю бороться.

Нет идей предложить властям дать немного денег в развитие стадиона, что-то построить коммерческо-развлекательное и отдать клубу в управление? Цель заработать половину доходов стала бы более реальной.
 ответить
 
 RUKA
  Tue Nov 28 19:46:37 2017
MaXx пишет:
Юр, я понимаю, что ты как официальное лицо клуба призван вселять в нас безудержный оптимизм))

Это я с 9 до 18 официальное лицо. А ща уже почти восемь вечера))) НЛМК не даст. КФК тоже не грозит т.к. область дает на 2-й дивизион. А далее нам и вам сказано - зарабатывайте сами. Лысый не хотел зарабатывать, все говорил, что нереально. нынешние пытаются. Получится или нет - другой вопрос. Но пытаются. только это я и хотел сказать.
 ответить
 
 RUKA
  Tue Nov 28 19:44:31 2017
MaXx пишет:
И, как я уже сказал, игрок из такого дубля может заиграть, но для этого ему нужно тренироваться и играть в команде с хотя бы 2-3 опытными квалифицированными ''дядьками''. А на фоне только таких же дров, как он сам, никто не вырастет.

Они с августа тренируются с основой. Не все сразу, но чел по 5-10 на тренировки основного состава ездят.
К слову, не согласен, что тот дубль был сильнее. И на область так же он болтался там же
 ответить
 
 MaXx
  Tue Nov 28 19:40:21 2017
RUKA пишет:
Т.е. в клубе, включая меня. сейчас либо сумасшедшие либо пишем историю сами))) тяжко, со скрипом, преодолевая непонимание - но шаг за шагом, копейка за копейкой. А как иначе? Научите.

Проблема в том, что невозможно прогрессировать, распродавая последнее, что чего-то стоит. Это я уже в который раз на этой странице повторяю. Курс ''продадим всех, за кого дадут копеечку'', хоть и позволит заработать какие-то копейки здесь и сейчас, губительно скажется на команде и клубе в итоге. Вот что я пытаюсь донести.
 ответить
 
 MaXx
  Tue Nov 28 19:36:52 2017
RUKA пишет:
Макс, нам Халк не нужен. Мы в еврокубки не стремимся. У нас задача - заработать мультов 50 в год, столько же получить от властей и играть в ФНЛ. Все. Задачи скромнее, поэтому выполнить их легче. Хотя и тяжело

Юр, я понимаю, что ты как официальное лицо клуба призван вселять в нас безудержный оптимизм)) Но самостоятельно заработать 50 млн в год для такого клуба, как наш, это не тяжёлая задача, это несбыточная утопия. Просто нет такой ёмкости рынка для потенциального заработка в наших масштабах даже теоретически, особенно в складывающейся экономической ситуации.

Наша реальность такова, что если комбинат не даст денег (а больше никто не способен столько дать, чтобы хватило), мы никогда никакой ФНЛ не увидим. На ПФЛ бы наскрести в ближайшем будущем.
 ответить
 
 MaXx
  Tue Nov 28 19:33:20 2017
RUKA пишет:
У нас и раньше дубль не блистал. Однако оттуда вышли Скрипник, Викторов. Подковыров, Барбашин, Баязов, Гамеев - это я так навскидку.На самом деле их больше. Это я к тому, что и из этого (вообще из любого) дубля можно выжать игроков для второго дивизиона. И кто-то обязательно заиграет и из нынешних.

Ну ты сравнил. Уровень того дубля, до того, как его сослали из КФК на область не так давно, и сейчас, после возвращения в ''Черноземье'', - это небо и земля. Этот дубль и на область болтался бы где-то в подвале таблицы. И, как я уже сказал, игрок из такого дубля может заиграть, но для этого ему нужно тренироваться и играть в команде с хотя бы 2-3 опытными квалифицированными ''дядьками''. А на фоне только таких же дров, как он сам, никто не вырастет.

У Чертаново в предыдущих сезонах тоже школьники играли в основном, но они были конкурентоспособны на уровне ПФЛ, так что возраст это не оправдание. Есть качества футболиста, которые закладываются в детско-юношеской школе, и если к этому возрасту их не видно, то футболиста из такого игрока уже не сделать, тем более в наших условиях.
 ответить
 
 RUKA
  Tue Nov 28 19:20:28 2017

Я понимаю, сейчас кто-то скажет, что это не самый нарядный путь. Но другого просто нет. Иначе нужно просто заколотить двери на стадион досками крест накрест и написать, что здесь некогда был ФК ''Металлург''. Но лично я предпочитаю бороться.
 ответить
 
 RUKA
  Tue Nov 28 19:18:12 2017

По поводу дубля. Я согласен со многим сказанным. Но. 1. Другого пути у нас просто нет (не разрешают). Т.е. со стороны никого приглашать не можем. 2. Значит нужно развивать дубль. Тут, к слову. не все так мрачно. Да. последние в прошлом сезоне. но при этом еще и одни из самых младших (играли 11-классники во многом), и тренироваться начали за 2 недели до старта. Сейчас - ВНИМАНИЕ - дубль приступил к тренировкам сегодня. Се-год-ня. И будет тренироваться, и даже сборы ему будут делать - в ''Парусе'', но все лучше чем ничего. Плюс, там много новшество будет по дублю именно - конкретно, скажу, когда Совет учредителей их одобрит. Но. поверьте, планируется масса нововведений, вплоть до премиальных игрокам. Далее. У нас и раньше дубль не блистал. Однако оттуда вышли Скрипник, Викторов. Подковыров, Барбашин, Баязов, Гамеев - это я так навскидку.На самом деле их больше. Это я к тому, что и из этого (вообще из любого) дубля можно выжать игроков для второго дивизиона. И кто-то обязательно заиграет и из нынешних.
 ответить
 
 RUKA
  Tue Nov 28 19:12:34 2017
MaXx пишет:
Смеёшься что ли, у нас на всю страну 1-2 клуба в сезон официально сами что-то могут заработать, и то исключительно за счёт премий от УЕФА за Лигу чемпионов. Ну или от продажи типа Халка в Китай один раз в жизни.

Макс, нам Халк не нужен. Мы в еврокубки не стремимся. У нас задача - заработать мультов 50 в год, столько же получить от властей и играть в ФНЛ. Все. Задачи скромнее, поэтому выполнить их легче. Хотя и тяжело
 ответить
 
 RUKA
  Tue Nov 28 19:10:26 2017
111-1 пишет:
А есть вообще прецеденты в России, когда клуб во втором дивизионе смог сам заработать на ФНЛ? Или в ФНЛ на ПЛ?
Это выглядит как оксюморон какой-то.
И, кстати, в чем секрет поднявшегося Тамбова, откуда у них бабосы?

У Тамбова бабосы от администрации. У нас такой щедрой на спорт власти нет. Можно сколько угодно ругаться по этому поводу (лично я устал уже), но проще принять как данность. Нет большой поддержки спорту и не предвидится. Значит есть два пути 1) гроб и не хрбкать 2) Исходить из того, что есть. Можно сколько угодно говорить, что не было примеров в России, чтобы клуб заработал на ФНЛ. И ничего при этом не делать (т.е. опять же вариант ''гроб''). А можно что-то пытаться сделать. Вот клуб и пытается. За этот год уже заработали столько, сколько наверное за 15 предыдущих. И все по мелочи - тут десятка перепала. там пятнаху сэкономили - так, копейка к копейке накапало 3 мульта. Это не плюс, это плюсик, но с чего-то нужно начинать.
Плюс разговор в администрации, насколько я знаю, был такой - заработайте себе хотя бы половину от своих потребностей, вторую половину тогда выделят. Сложная задача, но хоть осязаемая и конкретная. Т.е. в клубе, включая меня. сейчас либо сумасшедшие либо пишем историю сами))) тяжко, со скрипом, преодолевая непонимание - но шаг за шагом, копейка за копейкой. А как иначе? Научите.
 ответить
 
 MaXx
  Tue Nov 28 19:07:09 2017
111-1 пишет:
А есть вообще прецеденты в России, когда клуб во втором дивизионе смог сам заработать на ФНЛ? Или в ФНЛ на ПЛ?
Это выглядит как оксюморон какой-то.
И, кстати, в чем секрет поднявшегося Тамбова, откуда у них бабосы?

Смеёшься что ли, у нас на всю страну 1-2 клуба в сезон официально сами что-то могут заработать, и то исключительно за счёт премий от УЕФА за Лигу чемпионов. Ну или от продажи типа Халка в Китай один раз в жизни.
 ответить
 
 MaXx
  Tue Nov 28 18:57:26 2017
RUKA пишет:
Хорош драматизировать. См. пресс-конференцию - никто не говорил, что будут из штанов выпрыгивать, лишь бы продать. Был вопрос (я лично его задал): ''Что ''Металлург'' будет делать зимой, если по кому-то из футболистов поступит заманчивое предложение''? Ответ Копышова - однозначно продавать. Ну и что поменялось?

Проблема не столько в том, что будем продавать, хотя продавать уже почти и некого, а в том, что заявлен принцип на пополнение исключительно из фарм-клуба. У нас сейчас на область толпами играют некогда считавшиеся перспективными дублёры, кое-кто даже в ФНЛ на поле выходил. А что можно сказать про нынешний дубль, который летит почти всем любителям с крупным счётом?! Ну как можно в трезвом уме объявлять курс на пополнение из такого дубля?

Пояркова, конечно, никто сюда не возьмёт, даже если вдруг освободится зарплатная ставка, тут и мечтать не о чем, я удивился, как ещё Чернышёва не пожлобились взяли летом.
 ответить
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ... 2470Добавить сообщение