Неофициальный сайт ФК Металлург Липецк
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 2478Добавить сообщение
 MaXx
  Sun May 20 15:18:20 2018
SVS пишет:
Вот у меня ипотека. То есть, по факту бюджет нашей семьи - дефицитный. Но она живёт в новой неплохой квартире. Дефицит бюджета для муниципального образования - это неплохо. Важно, чтобы он был в разумных пределах.
Наличие же профицита свидетельствует о низком уровне муниципального управления. То есть, власти не знают куда потратить деньги. А в любом городе черноземного треугольника (Липецк-Воронеж-Тамбов) проблем выше крыши.

Ипотека это у тебя госдолг, а не дефицит бюджета)) Дефицит у тебя был бы, если бы доходов семьи не хватало на жизнь и ипотеку, и ты вынужден был бы брать кредиты, чтобы свести концы с концами - чем руководство города сейчас и занимается.

Кто спорит, что умеренный дефицит это скорее хорошо, чем плохо. Но в разумных пределах он у Воронежа, а у Липецка дефицит уже почти 10% бюджета, плюс 25% годового дохода ещё и долг, который был набран также на покрытие предыдущих дефицитов, и за последние полгода вырос в два раза. Т.е. дефицит растёт, и долг растёт, а это уже совсем плохо.
 ответить
 
 MaXx
  Sun May 20 15:12:44 2018
SVS пишет:
Можно, конечно. Но, согласись, чиновники в обсуждаемых городах совершенно одинаковые. С чего они могут отличаться друг о друга?

Да не могут быть все чиновники одинаковые, у всех разный уровень компетентности, наглости, совести.

 ответить
 
 111-1
  Sun May 20 15:08:10 2018
MaXx пишет:
Тем временем гендиректор ''Арарата'' окончательно подтвердил, что из-за отказа в лицензии ФНЛ на следующий сезон перевозит клуб (наверное, без игроков) в Армению. А мы могли бы занять второе место и хотя бы какое-то время помечтать о первом дивизионе (понятно, что в любом случае денег на него нам никто бы не дал, и мы бы отказались).

Душная история.
Требования ФНЛ стали для Арарата сюрпризом?
Или в руководстве ФНЛ недостаточно много армян?
 ответить
 
 Николай (Липецк)
  WWW Page: https://www.youtube.com/channel/UCYKXkKRqQqCoIAHG0_N32QQ
  Sun May 20 13:55:00 2018

Вот еще один интересный пример, как из среднего блогера стать тренером собственного клуба. Вот там ивенты реально приносят деньги. Возможности есть, но каждый идет своим путем
 ответить
 
 SVS (Липецк)
  Sun May 20 10:36:47 2018

Проблемы Металлурга на нашем микроскопическом уровне отражают общую катастрофу мирового профессионального спорта.
Переиначивая старую шутку про власть и бизнес можно сказать:
Успешный бизнес пришел в спорт и превратил спорт в успешный бизнес.
Огромные деньги транснациональных корпораций развратили всех.
Я например, не смотрел ни одного соревнования на последних двух олимпиадах ( кроме финала по хоккею), так как олимпиады это апофеоз всего плохого: бесконечный допинг, а что хуже всего- двойные стандарты. Этим можно, а тем нельзя.
Вспомни мировой футбол примерно до начала 80 ых, а в СССР (до начала 90ых). Ведь все команды находились примерно в равных условиях, чуть лучше, чуть хуже. Это позволяло соревноваться по спортивному признаку.
А сейчас стоимость одного игрока может доходить до годового бюджета небольшой бедной, но все же страны. Это совершенно аморально и разрушает спорт.

Лично я против любого участия бюджетных денег в игровых видах спорта у профессиональных команд.
 ответить
 
 SVS (Липецк)
  Sun May 20 10:18:50 2018
MaXx пишет:
Сравнивать бюджеты, деля на количество жителей, это ещё большая хрень. Можно так ''эффективно'' разворовывать большие бюджеты, что при рекордных цифрах на душу населения оставить город в руинах. А можно наоборот.


Можно, конечно. Но, согласись, чиновники в обсуждаемых городах совершенно одинаковые. С чего они могут отличаться друг о друга?
Уровень управления одинаковый.
Согласен с Рукой, что успех Тамбова не имеет под собой никакой долговременной базы. Они просто проходят тот путь, который Липецк и Воронеж, с переменным успехом проходили в середине 90 ых.
Плюс им на руку играет тот факт, что общий уровень футбола во всех лигах деградирует.
Металлург начала 80 ых с Игнатенко рвал бы сейчас в ФНЛ. Команды в лигах давно уже остаются не по спортивному признаку, а по финансовому.
 ответить
 
 SVS (Липецк)
  Sun May 20 10:09:56 2018
MaXx пишет:
Кроме того, давайте уж тогда сравним и дефициты бюджетов, ибо один из признаков нищеты - это когда твоих заработков не хватает на покрытие базовых потребностей. У Тамбова в этом году бюджет бездефицитный. Дефицит бюджета Воронежа 34 млн рублей, а Липецка - 472 млн! Липецк по этому признаку существенно более бедный субъект, чем Воронеж и тем более Тамбов.

Вот у меня ипотека. То есть, по факту бюджет нашей семьи - дефицитный. Но она живёт в новой неплохой квартире. Дефицит бюджета для муниципального образования - это неплохо. Важно, чтобы он был в разумных пределах.
Наличие же профицита свидетельствует о низком уровне муниципального управления. То есть, власти не знают куда потратить деньги. А в любом городе черноземного треугольника (Липецк-Воронеж-Тамбов) проблем выше крыши.
 ответить
 
 MaXx
  Sun May 20 01:27:02 2018

Тем временем гендиректор ''Арарата'' окончательно подтвердил, что из-за отказа в лицензии ФНЛ на следующий сезон перевозит клуб (наверное, без игроков) в Армению. А мы могли бы занять второе место и хотя бы какое-то время помечтать о первом дивизионе (понятно, что в любом случае денег на него нам никто бы не дал, и мы бы отказались).
 ответить
 
 MaXx
  Sun May 20 01:20:18 2018

А вот ещё кейс для Копышова:

Как привлекать спонсоров для футбольного клуба локального уровня
Делюсь провинциальным опытом из Курска:
http://on.championat.com/kkD9
 ответить
 
 MaXx
  Sun May 20 01:11:42 2018

Даже не так. 472 млн был дефицит на конец прошлого года, а к маю нынешнего он вырос в два раза - до 955 млн! И ещё 2,7 млрд рублей это муниципальный долг города Липецка.

Отними от бумажных 11 млрд рублей бюджета эти пассивы (3,65 млрд), и что реально останется? Мы мало того, что нищие, так ещё и в долгах по уши. Так что большого спорта нам ещё долго не видать.
 ответить
 
 MaXx
  Sun May 20 00:46:34 2018

Кроме того, давайте уж тогда сравним и дефициты бюджетов, ибо один из признаков нищеты - это когда твоих заработков не хватает на покрытие базовых потребностей. У Тамбова в этом году бюджет бездефицитный. Дефицит бюджета Воронежа 34 млн рублей, а Липецка - 472 млн! Липецк по этому признаку существенно более бедный субъект, чем Воронеж и тем более Тамбов.
 ответить
 
 MaXx
  Sun May 20 00:18:13 2018
SVS пишет:
Пример сравнения богатства и бедности:Обратимся к еще одним нашим соседям. Бюджет Воронежа на 2018 год - 16 млрд. Бюджет Липецка - 11 млрд. Математика за пятый класс сообщает нам, что на одного липчанина тратиться средств на 38% больше, чем на одного воронежца. А это целая пропасть.

Сравнивать бюджеты, деля на количество жителей, это ещё большая хрень. Можно так ''эффективно'' разворовывать большие бюджеты, что при рекордных цифрах на душу населения оставить город в руинах. А можно наоборот. Непосредственно жителям уж точно мало что перепадает: доля социальных расходов в бюджете Липецка составляет всего 1,300 рублей на человека в год.

Вот ещё одно хорошее исследование столиц регионов на основе их бюджетов, так там Липецк опять оказался в числе худших: бедных и несамостоятельных. Тамбов и Воронеж хоть тоже бедные, но самостоятельные, т.е. на категорию выше:
http://citybudget.strelka-kb.com
 ответить
 
 SVS (Липецк)
  Sat May 19 23:16:37 2018
MaXx пишет:
Давай всё-таки вернёмся к тому, с чего начали: в погоне на количеством в основном пустых, как ты сам только что признал, показушных мероприятий руководство клуба упустило свои прямые обязанности - по недосмотру или недоработке, но дало повод отобрать у нас очки в пользу Белгорода, подарив ему второе место. Такого быть не должно.

А то, что ты пишешь, это, конечно, красиво, но это утопия. Никогда в наших условиях клуб не сможет зарабатывать самостоятельно столько, чтобы хватило на решение каких-то серьёзных задач. На

Вообще, я сейчас наткнулся, оказывается, это не Тамбов нищий, это мы нищие: Липецк вошёл в десятку беднейших городов России, вместе с Воронежем, а Тамбов не вошёл:
http://www.vestifinance.ru/articles/101494?page=7

Так что всё логично: небедный уже (как оказалось) Тамбов борется за выход в РФПЛ, а нищий Липецк борется за взносы богатых пап в куцый бюджет клуба второй лиги, чтобы совсем не протянуть ноги.

Как я у вас тут интенсивная дискуссия!
Про богатство и бедность. Да, Тамбов не вошел в рейтинг бедных городов России, так как в рейтинг включали только города с населением свыше полмиллиона. А таких в стране всего 35. Вот и их и включали.Нашим соседям это никогда не грозит. Рейтинг составлен по результатам опроса населения. К какой категории они себя относят. Вот липчане и отнесли себя к бедным.
Рейтинги такая же увлекательная тема, как и финансирование профессионального спорта.
Пример сравнения богатства и бедности:Обратимся к еще одним нашим соседям. Бюджет Воронежа на 2018 год - 16 млрд. Бюджет Липецка - 11 млрд. Математика за пятый класс сообщает нам, что на одного липчанина тратиться средств на 38% больше, чем на одного воронежца. А это целая пропасть.
А в выше указанном рейтинге Воронеж на 6 месте, Липецк на 7 ом.Так что выше упомянутый рейтинг- провокационная хрень.
 ответить
 
 MaXx
  Sat May 19 16:05:57 2018

...средняя посещаемость домашних матчей. При том, что билеты там платные ($8 взрослый, $5 детский).
 ответить
 
 MaXx
  Sat May 19 16:02:13 2018

Просто одна цифра из той ссылки: по итогам дебютного сезона средняя посещаемость клуба составила 755 человек. Это у свежесозданной команды четвёртого дивизиона ''нефутбольной'' страны США в городе с населением 23 000 жителей! Вот чей опыт необходимо скрупулёзно изучать и адаптировать под наши условия!
 ответить
 
 MaXx
  Sat May 19 15:52:32 2018

Далее, когда я читаю отчёты Копышова, я всё больше убеждаюсь в том, что человек оторван от реальности, он упорно пытается реализовать у нас свои красивые теоретические концепции, которые он когда-то где-то придумал после курсов по маркетингу, но насколько они применимы в наших условиях, его это вообще не колышет. ''Гладко было на бумаге...''

Яркий пример - ''бенчмаркинг'' лучших клубов MLS и Европы. ''Мы определили проекты, которые лучшим образом подходят к нам'' - Копышов:
https://www.youtube.com/watch?v=ldOaZ1uogrw

Что он здесь несёт?! Какой их опыт нам пригодится? Эти клубы собирают такую посещаемость потому, что играют в ведущих лигах своих стран, а не потому, что провели 150 ''ивентов'', и пустой стадион вдруг превратился в полный. Тем более смешно, что он изучал опыт Зенита и Шальке, которым даёт бабло Газпром, так что они могут себе позволить заниматься любой хернёй не ради денег.

Изучать надо было опыт не лучших клубов из лучших лиг, а таких же провинциальных клубов из 3-4 дивизионов, благо, кейсов, действительно подходящих нам, там хватает.

Вот прекрасная история, как русские эмигранты на энтузиазме построили с нуля футбольный клуб в США, в 4-м дивизионе, который за год вышел на самоокупаемость:
http://bit.do/caseFC

Вот такие случаи Копышову нужно изучать и переносить на нашу почву! А не примеры Шальке и Зенита.

Поэтому я и пишу всё время про утопичность идей руководства клуба, что его цели, стратегии и дела далеки от реалистичных.
 ответить
 
 MaXx
  Sat May 19 15:36:07 2018
RUKA пишет:
И запомни - если клуб не может заработать себе сам - он нах. не нужен. Если человек не может заработать себе сам - он нах. не нужен. И т.д. Это не утопия, это жизнь. Называется - жить по средствам. А вот все остальное - утопия.

Давай тогда начнём с того, что чем сейчас занимается Копышов это называется не ''заработать деньги'', это называется ''поиск спонсора, который даст нам деньги за то, как мы красиво ему себя подадим''. Только, отчаявшись привлечь одного крупного спонсора, клуб выбрал стратегию найти мелких, но несколько. Это правильно, в нашей ситуации другого ничего и не остаётся.

Но вот как раз концепций развития, путей именно что зарабатывания денег клубом я до сих пор не вижу.

Как футбольный клуб может зарабатывать деньги?

1) Продажа билетов на матчи - не наш случай, стадион клубу не принадлежит, посещаемость низкая, платежеспособность аудитории низкая.

2) Продажа сопутствующих товаров и услуг во время матчей - чай-кофе-хот-доги, места в вип-ложе с ''блэкджеком и шлюхами'', какие-то платные развлечения для зрителей до, в перерыве и после матча, например, кто забьёт с пенальти картонному вратарю в очко - один удар 100 рублей, победителям какая-нибудь безделушка с символикой клуба себестоимостью много ниже 100 рублей. См выше про посещаемость и платёжеспособность, хотя, при умелой организации на этом можно поднять больше, чем на билетах, но клуб, кажется, никак этим пунктом не занимается.

3) Продажа атрибутики - в нашем случае объём спроса мизерный, про платежеспособность аудитории см. выше.

4) Продажа рекламы - ну это единственное, чем в основном Копышов сейчас и занимается, но с мизерным выхлопом, и потом, как мне кажется, не там ищет. Вопрос про то, почему у нас до сих пор нету в спонсорах букмекерских контор (одной из разрешённых в РФ) в самую жаркую для них пору в российской истории? Ты проигнорировал.

5) Сдача инфраструктуры клуба в коммерческую аренду (стадион и площади перед ним, тренировочная база) - не наш случай, клубу ничего это не принадлежит.

6) Выращивание и продажа игроков - не наш случай, ибо наша спортшкола, как и всё остальное, деградировала, уровень тренеров и инфраструктуры школы не позволяет полноценно воспитывать востребованных игроков, а более-менее потенциально перспективных футболистов из неё бесплатно или за гроши забирают более приличные интернаты ещё в детском возрасте, а то, что сейчас остаётся и дорастает хотя бы до дубля ''Металлурга'' даром никому не нужно. Чтобы этот пункт заработал, нужно сначала серьёзно вложиться - в инфраструктуру школы (нормальные тренировочные поля, манеж для зимы), в приглашение современных детских тренеров, но денег на это тем более нет и не предвидится.


Ну, и?... Где хоть какая-нибудь работа именно в направлении ''заработать денег'', а не ''выпросить у богатых пап''?
 ответить
 
 MaXx
  Sat May 19 15:00:46 2018
RUKA пишет:
Я тебе таких рейтингов с любым результатом настреляю за пять минут скока хочешь. Их часто за деньги делают - могу подсказать, куда обращаться. И запомни - если клуб не может заработать себе сам - он нах. не нужен. Если человек не может заработать себе сам - он нах. не нужен. И т.д. Это не утопия, это жизнь. Называется - жить по средствам. А вот все остальное - утопия.

Если рейтинги находят своё отражение в реальной жизни, то неважно, как они настреляны, на деньги или бескорыстно. Наш клуб в жопе, Воронеж в жопе - и мы с ним в этом рейтинге. Тамбов не в жопе - и его там нет.
 ответить
 
 Николай (Липецк)
  Sat May 19 11:33:12 2018

Читаю вашу дискуссию и понимаю, что в чем то каждый из вас прав. Зарабатывать деньги надо, но и следить за регламентом тоже, знаю какие сейчас в клубе кадровые проблемы, но их решать надо. Должен появится человек в штате клуба, который будет следить за регламентом, чтобы в дальнейшем не появлялись такие проблемы.
 ответить
 
 RUKA
  Sat May 19 09:19:00 2018
MaXx пишет:
Давай всё-таки вернёмся к тому, с чего начали: в погоне на количеством в основном пустых, как ты сам только что признал, показушных мероприятий руководство клуба упустило свои прямые обязанности - по недосмотру или недоработке, но дало повод отобрать у нас очки в пользу Белгорода, подарив ему второе место. Такого быть не должно.

А то, что ты пишешь, это, конечно, красиво, но это утопия. Никогда в наших условиях клуб не сможет зарабатывать самостоятельно столько, чтобы хватило на решение каких-то серьёзных задач. На чём, если даже стадион ему не принадлежит?! Стадион, кстати, мог бы приносить при умелом управлении им и прилегающей территорией львиную долю бюджета клуба. Но он принадлежит городу.

Вообще, я сейчас наткнулся, оказывается, это не Тамбов нищий, это мы нищие: Липецк вошёл в десятку беднейших городов России, вместе с Воронежем, а Тамбов не вошёл:
http://www.vestifinance.ru/articles/101494?page=7

Так что всё логично: небедный уже (как оказалось) Тамбов борется за выход в РФПЛ, а нищий Липецк борется за взносы богатых пап в куцый бюджет клуба второй лиги, чтобы совсем не протянуть ноги.

Я тебе таких рейтингов с любым результатом настреляю за пять минут скока хочешь. Их часто за деньги делают - могу подсказать, куда обращаться. И запомни - если клуб не может заработать себе сам - он нах. не нужен. Если человек не может заработать себе сам - он нах. не нужен. И т.д. Это не утопия, это жизнь. Называется - жить по средствам. А вот все остальное - утопия.
 ответить
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 2478Добавить сообщение